Иванъ Петровъ ([info]john_petrov) wrote,
@ 2007-02-10 13:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из комментов
По поводу православного книгоиздания.

Сам-то я издатель. И если речь идёт о серьёзном деле, то моя задача организовать дело так, и произвести продукт, который не только был бы нужен какой-то узкой группе занимающихся вопросом непосредственно, но и оказался бы в поле зрения потенциально могущих заинтересоваться. Непроходное издание не должно утонуть в море разнообразной информации и всевозможных книг.

Мы представляем состояние торговой системы православной литературой по нашему издательству "Даръ". Понимаем также, что целенаправленного продвижения со стороны официальных органов РПЦ также ожидать не приходится. Поэтому, думаю, что опираться в привлечении внимания возможно на три фактора: иллюстрирование, авторитетность и полнота.

С иллюстрированием понятно - именно для таких книг оно, если и нужно, то очень точное и крайне экономное, и здесь этот фактор не сработает. Хотя качественное внешнее оформление книг помочь может.

Авторитетность. Из опыта общения с разными людьми у меня сложилось впечатление, что общеавторитетное издание подготовить трудно. В среде есть локальные авторитеты, но их требовательность и к источникам, и друг к другу весьма велика, а оценки часто расходятся.

Остаётся полнота. Думаю, именно полнота в совокупности с солидностью замысла и исполнения может быть "забойщиком" и подтянуть за собой авторитет.

Четыре издательских направления мы поддержали бы проектно: Библиотеку собраний великих Святых Отцов, Библиотеку проповедей, Библиотеку толкований и комплект учебников для академий и семинарий.

Просто напечатать какую-то книгу без программы развития издательского проекта возможно. Она в этом случае будет "проходной", и для этого есть соответствующая процедура: заявка на имя главного редактора, включение в план и т.д.



(Post a new comment)


[info]lesnoy
2007-02-10 11:47 am UTC (link)
Андрей!
Извините, что не совсем в тему.
Не хотите взять для издания эту русскую сказку?
Возможно, ошибаюсь, но, кажется, она может быть полезной.

(Reply to this) (Thread)


[info]john_petrov
2007-02-10 01:14 pm UTC (link)
В существующих форматах сказки никакие не издаём. Закрыли тему из-за перенасыщения рынка.

(Reply to this) (Parent)


[info]john_petrov
2007-02-10 01:22 pm UTC (link)
Подумал, что слишком краток.

Сказок очень много, издают все кому не лень, каким-то образом обратить внимание покупателя именно на свои сказки не представляется возможным. Заявки на сказки в издательство приходят каждый день.

И всегда возникает внутренние вопросы: "почему именно эти сказки" и "что я могу сказать изданием, отличное от того, что делает ещё 250 издательств". Если ответ найдём, то сделаем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lesnoy
2007-02-10 01:27 pm UTC (link)
Спасибо за ответ.
Непростая у Вас работа. Так называемый "рынок" это то, что совратило многих. Уметь в этих условиях работать, не изменяя тому, во что веришь, это заслуга.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]john_petrov
2007-02-10 01:32 pm UTC (link)
Проблема решается только репутацией авторитета (типа, бренденинг).

Но сейчас и у книги бренда нет, куда уж там издательству.

ЗЫ. "Антологию сказки" будем издавать, да. Со временем. Полнотой классики давить поначалу, подтягивая авторитет. Всё как написано.

(Reply to this) (Parent)


[info]troitsa1
2007-02-10 01:45 pm UTC (link)
Тоже не совсем в тему. Альбомы вашего издания широко представлены в магазинах. Но, дороги для простых людей. Не только полнота изданий важна. Вспомните журналы советских времён - они содержали в каждом номере пару иллюстраций великих картин. В любой глухой деревне на стене можно было найти эти репродукции. Тема для размышления, если ваше издательство действительно хочет содействовать просвещению...

(Reply to this) (Thread)


[info]john_petrov
2007-02-10 03:58 pm UTC (link)
Я не совсем согласен с тезисом о дороговизне. Во-первых, цены на те альбомы, которые мы ставим целью широко распространить, не так уж и высоки: http://www.belygorod.ru/catalog/detail.php?ID=N00103013005, http://www.belygorod.ru/catalog/detail.php?ID=N00104013090. Во-вторых, теперешние цены на книги и альбомы по "паритету покупательной способности" ниже советских.

Что касается тонких и дешевых изданий, то спрос на них (http://www.belygorod.ru/catalog/catalog.php?id_serie=964) гораздо ниже, чем на сборники, несмотря на цену.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]troitsa1
2007-02-10 04:06 pm UTC (link)
Не про сборники и альбомы я... и не издатель тоже... Просто, обращаю внимание профессионала на отличный, но забытый канал распространения прекрасного...
Не про деньги, спрос и рейтинги я..., извините.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]john_petrov
2007-02-10 04:14 pm UTC (link)
Дык, ведь канал не только забытый, но и ликвидированный. "Роспечать" приватизировали и развалили. "Союзпечать" и другие сети киосков берут такую взятку за вход, что это дело никак не окупишь. И никаких гарантий хорошей выкладки не дают - только возврат непроданного. Журналы вследствие дешевизны убыточны, и существуют только за счёт рекламы автомобилей, одеколонов и прочего гламура. Книжные каталоги рекламируют обложки, и лидеры продаж у ник - малоформатные копеечные чёрно-белые книги на плохой бумаге под цветистой обложкой.

Нет, народу сейчас этого не нужно. Потому и спроса нет. Был бы - многие каналы проходили бы. А так работает только коробейничество.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]troitsa1
2007-02-10 04:21 pm UTC (link)
Может, Вы и правы... А в качестве рекламы своему Белому городу не пробовали купить страничку в качественном (полиграфически) издании и разместить хорошую репродукцию? Идея - бесплатна! :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]john_petrov
2007-02-10 04:22 pm UTC (link)
Пробовали. И не раз. И в качественных, и в массовых. Отклик нулевой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]troitsa1
2007-02-10 04:26 pm UTC (link)
Тогда, простите дилетанта...

(Reply to this) (Parent)


[info]enis_el_jellis
2007-02-10 05:03 pm UTC (link)
Браться за грандиозные проекты по святым Отцам или по библейским комментариям едва ли сейчас целесообразно. Дело в том, что критиков много, а работников мало.

Протестантский проект комментированной Библии - уж хорош он или не очень, - но он делается, и не самыми худшими силами. Во всяком случае на нашей кафедре (древних языков и древнехристианской письменности ПСТГУ) в нем участвуют многие, переводы делаются не с английского, а с греческого, латинского, сирийского - в общем, с языков оригинала. А что ему можно противопоставить "добротное православное"? Что это будет? Повторение того же, отчасти урезанное за счет еретиков, отчасти дополненное - только чем? Старыми переводами? А новые - кто будет делать? За эти "протестантские" переводы все-таки кое-что платят, поэтому люди это и делают. Работой одного редактора здесь не обойдешься. А ради одного пафосного предисловия, что мы, дескать, православные, истинные хранители, - стоит ли затевать?

Репринтами и перенаборами рынок уже насытился. Нужны либо новые переводы либо ревизия старых с комментариями на уровне современной науки. А это дело очень медленное и кропотливое, и - еще раз повторю: жатвы много, делателей мало. Сейчас имело бы смысл поддерживать отдельные работы, сделанные на уровне. Может, со временем из них и сложилась бы серия.

(Reply to this) (Thread)


[info]john_petrov
2007-02-10 06:33 pm UTC (link)
Сейчас имело бы смысл поддерживать отдельные работы, сделанные на уровне. Может, со временем из них и сложилась бы серия.

Капля растворится в море, и делателей новых не появится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]enis_el_jellis
2007-02-10 06:44 pm UTC (link)
Почему не появится? Можно было бы предложить православным учебным заведениям публиковать лучшие дипломные работы выпускников - это было бы неплохим стимулом для молодежи (а дипломной работой вполне может быть новый перевод с комментариями). Талантливых студентов немало. Но им часто бывает не к чему приложить мозги и руки, они не вовлекаются в серьезную работу и от этого теряют энтузиазм и не набирают нужной квалификации.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]john_petrov
2007-02-10 07:53 pm UTC (link)
Ну, вот видите. Серьёзная работа полезна.

(Reply to this) (Parent)


[info]mzh_disc
2007-02-10 10:50 pm UTC (link)
Предлагаю Вам надежный и беспроигрышный вариант - издать полный круг учительных книг, использование которых за богослужением прямо предписано Типиконом, но которые не только не читаются, но даже в большинстве и недоступны (хотя бы просто потому, что не переизданы). Я бы предложил издать паралелльный славянский (с этим проблем нет; качественные рукописи всех учительных книг сейчас лежат во всеобщем доступе на сайте ТСЛ; проблема только в наборе - но, может, сделать фототипически?) и русский (а вот здесь есть проблема - стоило бы все-таки пересмотреть дореволюционные переводы. Славянские тоже не идеальны, но это, все-таки, памятник; заново переводить на славянский - учитывая, что для нас он не является живым языком - очень трудно; сделать же выверенный русский перевод - очень правильно). К каждой книге приложить хорошую вступительную статью. Тут Вам и собрание Отцов получится, и Библиотека проповедей - а главное, такого состава, к которому не придерешься (это - тот состав святоотеческих, учительных и агиографических, который В КАЖДОМ ХРАМЕ должен быть), и к тому же реально нужная для богослужения вещь (конечно, мало кто сейчас станет читать учительные книгии прямо во время службы - но кто знает, что еще будет. К тому же для подготовки проповеди и прочего это - неоценимая вещь).

(Reply to this) (Thread)


[info]john_petrov
2007-02-10 10:55 pm UTC (link)
Это можно.

Но я не ищу работы (её хватает), я предлагаю. Это ответ на вопрос (по ссылке).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mzh_disc
2007-02-10 10:59 pm UTC (link)
Так и я предлагаю. Если Вам моя идея нравится, давайте дальше думать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]john_petrov
2007-02-10 11:11 pm UTC (link)
Давайте. На мой взгляд, это полезно.

Что нужно. Нужен инициативный человек (группа), который(ая) подготовил(а) описание серии. Лучше бы с указанием источников славянского и русского текстов и особо: каким книгам нужен непременно новый перевод. После этого необходимо отыскать компетентных переводчиков и осуществить сопровождение процесса со стороны подготовки нового текста. Кроме того, необходимо оценить некую финансовый интерес, позволяющий участвовать в проекте без экплуатации и достаточно интенсивно.

(Reply to this) (Parent)


[info]dersay
2007-02-11 01:59 pm UTC (link)
Чтоо есть православная книга сейчас? Это вопрос, который лично меня очень интересует. Православное искусство вообще - что такое и для чего оно? Какова его цель?

Вы говорите о церковной литературе. Она, безусловно, тоже православная. Но это - утилитарная литература. Можно сказать - для служебного пользования.

Может быть я не ясно выражаюсь. попробую применить пример: был у нас так называемый православный кинематограф. Снимали документалистику про бабушек, звоны, иконы, что-то публицистическое из истории церкви ХХ-го века, что-то о современных батюшках, воскресных школах, православных детских лагерях, братствах и тп. И все, пожалуй...

Такое кино интересно, нужно... но только тем, кто уже воцерковлен.

То есть КПД такого кино - нулевое. Потому и спрос на него соответствующий. Поэтому оно пребывает в загоне и нищете.

Но вот мы получили феномен Лунгинского "Острова". Сам Лунгин признается, что не ожидал ТАКОГО успеха, в том числе и коммерческого.

Значит,ошибались продюссеры прекрасно разбирающиеся в рынке и спросе. А как иначе, если они изучают только то, что было до них? А до них не было православного кино вообще. Вот и просчитались...

(Reply to this) (Thread)


[info]john_petrov
2007-02-11 03:14 pm UTC (link)
Моя реплика представляет собой несколько развёрнутый ответ на другую реплику об издательской подержке. Тут я сформулировал свои интересы в этой отрасли и только.

Что касается "Острова", то, думаю, что он выделился тем, что это простой и чистый фильм. Согласен тут с Мамоновым. Тема тоже сыграла свою роль, и получилось такое эталонное кино. Все фильмы должны быть такими. Пример другого подобного фильма - "Барышня-крестьянка". Он, правда, вышел давно, и в такое время, когда не мог привлечь к себе такого внимания. Но сейчас можно такое делать не только с церквями и монахами. И будет нравиться.

А по-поводу православной книги не знаю. Сейчас время визуального потребления досуга. Думаю, картинки могут помочь. У нас, в принципе, большие тиражи иллюстрированных книг в облегчённом исполнении. Тем, правда, мало, да и не литература это.

Кстати, на христианские темы у меня большие тёрки с нашим православным крылом - редакцией "Дара". Выходить отдельно "Белым городом" за благословением Патриарха не хочется ("Даръ" его уже получил), а редакция "Дара" блюдёт чистоту. Думаю вот разместить в своём журнале кусочек "Детской библии", который завернули, как не соответствующий Евангелию, и посоветоваться.

А чем можно поймать читателя Донцовой и Акунина? Большой вопрос. Чувствовал бы ответ - попробовал бы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dersay
2007-02-11 03:28 pm UTC (link)
В общем-то, я писать начал озаботясь именно такими мыслями - чем можно поймать читателья Донцовой и Акунина.

Думаю, что христиаству нужно вернуть интересность. Оно должно стать интересным. Тогда оно будет популярным, обсуждаемым, живым. Нужно вернуть интерес к Христу.

Это задача сложная, но благородная.

Вопрос - как это сделать в издательском деле?

Понятное дело - литературными, иллюстративными и полиграфическими средствами.

Помнится, мы с вами год назад намеревались встретиться и обсудить что-то такое, современное, иллюстрированное и православное. Каюсь - не дошел до вас. Причины бытового характера задержали. Нет сейчас времени на альтруизм и эксперименты.

Хотя, джелание осталось. Желание сделать дорогую подарочную иллюстрированную и интересную книгу. Может быть историческую. Или же фантастико-историческую. Жанр должен быть не нравоучительный, тон не менторский. Чтобы это могло конкурировать с валом оккультного дерьма, который издается весьма качественно..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]john_petrov
2007-02-11 04:11 pm UTC (link)
Тут ещё есть существенная разница между фильмом и книгой. Разница в средствах доставки до потребителя. Книготорговая сеть крайне угнетена, а независимой книготорговой сети и вовсе нету. Это как если бы Мосфильм или РТР владели бы неразвитой кинопрокатной сетью. Так что пока Ваш путь - правильный. Лепта, как промежуточное звено, правда, смущает. Лучше прямо в Эксмо.

Мы, когда затевались с Даром, хотели с участием Издательского Совета РПЦ, использовать и упорядочить православно-приходскую книготорговую сеть. Она, с одной стороны, глобальна, с другой стороны совсем неразвита. Но туго дело идёт. Батюшки не особо стремятся к серьёзным обустройственным делам. Отчасти и мои поиски делания православно-издательского брэнда связаны с этой их слабостью. Может быть, на большой издательский проект как-то воодушевятся. Пока глухо. Ничего ещё не сделали, а уже ревности полно, все друг друга начали подозревать в чём-то...

Мы пока не нащупали формат художественной книги. Особенно многотиражной. Будем что-то пробовать на классике.

Собственно общее направление распространения понятно - провинциальная представительская сеть и коробейничество. Но людей совсем нет, увы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dersay
2007-02-11 04:20 pm UTC (link)
А что с "Лептой"? У нее репутация плохая? В принципе, я даже не столько с "Лептой" сотрудничаю, сколько с "Яузой".

"Лепта" просто имеет доступ к церковным лавкам, где мои тиражи уходят быстрее, чем в магазинах. Из этого я делаю однозначный вывод - именно в церковных лавках имеет место дефицит такой литературы.

Но проблема батюшек, и еще больше матушек, всяких женщин и бабушек, казначеев, старост, которые у нас понимают в православии больше всех, как известно - большая проблема.

Нужно выходить на Кирилла, наверное. Чтобы он посодействовал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]john_petrov
2007-02-11 08:14 pm UTC (link)
Вот даже как. Лепта распространяет больше, чем Эксмо через свои сети? Не думал, честно говоря, потому и рассчитывал на Эксмо. А статистика продаж большая?

Лепта, насколько я знаю, активно меняет книги. И эта серия у них основная. То есть они скорее меняют по православным издательствам, чем непосредственно продают через лавки. Но и это неплохо.

(Reply to this) (Parent)


[info]lesnoy
2007-02-11 05:21 pm UTC (link)
Я как-то задавал Вам вопрос о создании сети опорных пунктов на местах.
И здесь снова идёт речь о "провинциальной представительской сети".

Какой Вы себе её представляете?
Или что-то, что можно называть такой сетью, уже существует?
Я вот живу в Краснодаре. Это большой (говорят уже миллионный), очень бурно развивающийся (все товаропотоки в южном направлении идут через край) русский город.
Есть ли у нас ваше представительство? Если нет, есть ли заинтересованность в его появлении?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]john_petrov
2007-02-11 08:33 pm UTC (link)
Я не отвечаю за книгораспространение, и вследствие занятости по основному направлению не владею исчерпывающей информацией. У нас есть несколько филиалов, то есть тех, кто занимается только нашими книгами, есть несколько крупных региональных торговых структур, с которыми работаем плотно. В Краснодаре - это "Когорта". По нашим меркам довольно крупный наш клиент.

Представитель - это юрлицо, имеющее юридическую и бухгалтерскую самостоятельность. Мы предоставляем ему товарный кредит. В принципе, я как-то излагал своё представление о развитии тут: http://community.livejournal.com/russian_project/2691.html.

Есть в России пара довольно интенсивно работающих фирм, распространяющих разные товары на коробейных принципах. Они открывают офис в городе, снимают небольшой склад и нанимают "несунов", которые либо торгуют на лотках в местных торговых точках, либо ходят по предприятиям и офисам, предлагая товары. В том числе и книги. Мы с ними работаем довольно плотно, и некоторые наши книжки ими распространены очень приличными количествами. Это вселяет в нас некоторый оптимизм по поводу возможности реализации наших книг офисами в крупных городах.

Если хотите поподробней, то черкните на astakhov@belygorod.ru. Я отпишу, чем занимается наш питерский филиал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lesnoy
2007-02-16 06:39 am UTC (link)
Отписал Вам на astakhov@belygorod.ru
Дошло ли письмо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]john_petrov
2007-02-16 06:52 am UTC (link)
Судя по всему, я - растяпа, пропустил.

Повторите, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…