Иванъ Петровъ ([info]john_petrov) wrote,
@ 2008-04-25 10:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про невидимую руку рынка
Пара цитат:

1. Э.Л.: Прежде всего, нужно было предложить России значительную экономическую помощь для как можно менее болезненного перехода от плановой экономики к рынку.

2. Wal-Mart ограничил продажу риса в американских магазинах.

(Post a new comment)


[info]kanatina
2008-04-25 06:39 am UTC (link)
Вспоминается из анегдота: "И эти люди запрещали мне в носу ковыряться!" :)
Возможно я наивен, но у США (да и всего Запада) есть ещё шанс установить действительно дружеские отношения с Россией. В 90-х Россия шла на одну уступку за другой. Запад вполне может это понять и оценить, и ответить, например, роспуском НАТО.
(Против международного терроризма достаточно и Интерпола с войсками ООН).

(Reply to this) (Thread)

[info]oboguev
2008-04-25 06:53 am UTC (link)
Куда продуктивнее -- принять Россию в НАТО.

Для чего, конечно, требуется сначала построение в стране хотя бы более-менее демократического общества (и далее см. "пять пунктов" Бейкера).

Edited at 2008-04-25 06:53 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kanatina
2008-04-25 07:56 am UTC (link)
Эти уступки, я думаю так, были продолжением взятого СССР и тогдашним его лидером М.С. Горбачёвым курса названного "Новое мЫшление". История (всё таки 20 лет прошло) показала что именно Запад оказался не готов на это самое "Новое мЫшление". СССР же (и далее Россия) реально и на деле показали своё миролюбие.
Далее читаем мюнхенскую речь Путина, по-моему там прозвучало что "Всё. Время уступок кончилось". Потому и реально ждать от Запада шагов навстречу.

А вступление России в НАТО ... с кем воевать собираемся такой силищей? А ещё России это невыгодно ... переналаживать ВПК на НАТО-вские стандарты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oboguev
2008-04-25 08:11 am UTC (link)
> История (всё таки 20 лет прошло) показала что именно Запад оказался не готов на это самое "Новое мЫшление".

История показала, что Запад остаётся демократическим стабильным обществом, причём сфера развитой представительной демократии и гражданских свобод постепенно растёт и упрочается.

А Россия осталась при номенклатурном строе и систематическом попрании прав и свобод граждан.

> реально ждать от Запада шагов навстречу.

Навстречу куда?

> А вступление России в НАТО ... с кем воевать собираемся такой силищей?

Лучше бы, чтобы ни с кем не воевать.
Для того и существует интеграция стран, в т.ч. и в области безопасности.

> России это невыгодно ... переналаживать ВПК на НАТО-вские стандарты.

Невыгодно так невыгодно. Пусть тогда будет вне НАТО (а заодно и вне рынков продукции ВПК НАТО).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kanatina
2008-04-25 08:21 am UTC (link)
Почему бы НАТО не самораспуститься? Тогда Россия могла бы не готовиться к войне с подступающими "демократичными людьми с ракетами у нашего порога", а направить эти средства на создание инфраструктуры на селе (особенно в Сибири), развитие своей лесной промышленности и другие мирные заботы.

"Лучше бы, чтобы ни с кем не воевать." вот-вот это и было основой "Нового мЫшления".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oboguev
2008-04-25 09:14 am UTC (link)
Почему бы ЕС не самораспуститься? Почему бы не самораспуститься Европейской организации угля и стали? etc.

Потому что все эти организации существуют не просто так, а с целью -- евроинтеграции и ликвидации вероятности конфликтов европейских государств. НАТО плюс к тому обеспечивает контроль за подчинением военных гражданскому правительству, а морковка членства в нём и требования выдвигаемые для этого членства служат стимулом к демократической трансформации в перспективных членах.

См. "пять пунктов" Бейкера.
http://www.twq.com/02winter/baker.pdf

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kanatina
2008-04-25 10:21 am UTC (link)
Мда. Мне пожалуй больше нечего сказать. Доброго вам здравия.

(Reply to this) (Parent)

[info]marija_k
2008-04-25 01:30 pm UTC (link)
...а морковка членства в нём и требования выдвигаемые для этого членства служат стимулом к демократической трансформации в перспективных членах...

Ага, ага... Например, принятая недавно в НАТО Албания - так просто образец демократичности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]marija_k
2008-04-25 01:32 pm UTC (link)
В догонку - совсем забыла - Эстония, в которой я живу, член НАТО - тоже оччень демократическое государство. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oboguev
2008-04-25 02:42 pm UTC (link)
Сравнительно с РФ и для граждан -- вероятно да.

(Reply to this) (Parent)

[info]oboguev
2008-04-25 02:41 pm UTC (link)
Албания покуда в НАТО не вступила, Вы плохо осведомлены.
Есть предложение вступить -- после того как будут произведены соотв. политические реформы.

Россия же, видимо, считает достижимое Албанией недостижимым для себя.

(Reply to this) (Parent)

[info]tambovsky_wolk
2008-04-25 06:49 am UTC (link)
А чё? Невидимая. Надо только зажмуриться.

(Reply to this) (Thread)

[info]oboguev
2008-04-25 07:02 am UTC (link)
Sam's Club, the No. 2 U.S. warehouse club operator, is limiting sales of the 20-pound (9 kg), bulk bags of rice to four bags per customer per visit, and is working with suppliers to ensure the products remain in stock.
http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSN2323679120080423

Т.е. один покупатель может за раз купить до 36 кг.
Какому легитимному розничному покупателю нужно больше?

Моралите: если китайские рестораны хотят закупить большое количество риса в ожидании роста цен на него, пусть делают это по оптовым каналам, а не через дискаунтера продающего в розницу. Walmart ориентирован на розничных покупателей, и вправе желать, чтобы ажиотажный спрос со стороны оптовиков не создавал в магазине нехватку товаров для основной клиентуры магазина.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]john_petrov
2008-04-25 07:29 am UTC (link)
Ну, зайдёт оптовик несколько раз. А китаец возьмёт с собой своих грузчиков и членов их семей.

Способ-то насквозь нерыночный.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oboguev
2008-04-25 08:05 am UTC (link)
Walmart -- частная компания и вправе решать, какие категории товаров и по скольку ему продавать. Какой-нибудь китаец возьмёт грузчиков или попросту заедет в несколько Walmart-ов, но для большего числа случаев этого ограничения окажется достаточным, чтобы перенаправить оптовых покупателей в оптовые каналы и оставить пачки риса доступными на полках для розничных покупателей.

Дело не в цене. Рис в оптовых каналах дешевле, чем у Walmart-а, или во всяком случае (для мелкооптовых покупателей) не сильно дороже. Речь в том, что существует категория мелкооптовых покупателей, которым лень идти в оптовые каналы, и удобнее покупать в Walmart-е, который на такие закупки не расчитан, и что создаёт неудобства для розничных покупателей, главной клиентуры магазина.

Edited at 2008-04-25 08:05 am UTC

(Reply to this) (Parent)

[info]tambovsky_wolk
2008-04-25 09:29 am UTC (link)
А хоть бы и так. Ручки-то вот они. Раньше он такими вопросами не заморачивался.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oboguev
2008-04-25 02:37 pm UTC (link)
Кто?

(Reply to this) (Parent)

[info]oboguev
2008-04-25 06:50 am UTC (link)
В России не существовало структур способных принять и использовать экономическую помощь.

В отличие от послевоенной Европы, где такие структуры имелись и смогли эффективно реализовать помощь по плану Маршалла, структура России была обнулена коммунизмом превратившим общество в институциональную пустыню.

Помощь тем не менее дали. Россия в 1990-х гг. получила десятки миллиардов долларов. 2/3 траншей разворовывали немедленно по получении, остальное -- потом.

Edited at 2008-04-25 06:52 am UTC

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…